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    Wieder ein Neuling mit vielen Fragen

    Hallo, hallo

    wir haben seit knapp 6 Wochen einen ca. 18 Wochen alten Münsterländer-Bordercollie-Schäfermix. Michel heißt er und schon bevor er bei uns eingezogen ist, war ich auf der Suche nach Infos zum Thema artgerechte Hundeernährung. Vor ein paar Tagen nun bin ich auf Umwegen bei euch gelandet und lese seitdem hier mit und bin ganz begeistert von der Möglichkeit, Hunde mit frischem Futter gesund und abwechslungsreich zu ernähren. Zur Zeit kriegt der Michi Royal Canin für Welpen, ausserdem frisches, geriebenes Gemüse mit etwas kaltgepresstem Raps- oder Distel- oder Olivenöl und einem Schuß Sahne, eine Handvoll Flocken, als Leckerlies Käse und Putenwurst und Kauknochen. Diese Rationszusammenstellung hat mir die Tier-Ernährungsberatung der Uni München empfohlen, die haben da irgentwie rumgerechnet, wieviel von was er kriegen soll, damit alles drin ist. Die letzten beiden Tage bekam er ausserdem jeweils zwei Hähnchenflügelchen. Ich dachte, damit kann ich für den Anfang nicht viel falsch machen. Ich wurde dann allerdings ziemlich unsicher, weil der Michi zum einen die Flügel, nachdem er sie ein bisschen matschig gekaut hat, fast im ganzen runterschluckt und er zum anderen ein halbes Knöchelchen wieder erbrochen hat. Ich hab nun heute mit meiner TÄ darüber geredet. Sie riet mir nicht grundsätzlich davon ab, rohes Hühnerfleisch zu verfüttern, weil sie sich bisher wenig über die Frischfleischfütterung an Hunde informiert hat, aber sie äußerte große Bedenken. Die Knochen könnten böse Splittern und im Rachen, Hals oder sonstwo im Verdauungskanal steckenbleiben, sie hätte da schon schlimme Fälle gehabt. Jetzt bin ich wieder arg verunsichert. Klärt mich doch bitte nochmal auf, wie ist das mit Hähnchenflügelchen und den Knochen? Außerdem hat sie Bedenken wegen der Salmonellen. Diesbezüglich hab ich gelesen, dass die aufgenommene Nahrung den Verdauungskanal des Hundes so schnell passiert, dass man sich da keine Sorgen zu machen braucht. Stimmt das so? Und welche Vorsichtsmaßnahmen haltet ihr wegen der Salmonellen ein? Müssen die Hühnchenteile, die man verfüttern will, z.B. besonders frisch sein?
    Ich hätte mir mein weiteres Vorgehen so vorgestellt, dass ich den Michi aller Vorraussicht nach bis zu seinem 7. oder 8. Lebensmonat weiter vorwiegend mit der bisherigen Rationszusammenstellung ernähre, weil ich mir mit der BARF-Ernährung einfach noch zu unsicher bin und er halt noch im Wachstum ist. Einen Teil seiner Ration hätt ich aber wenn möglich durch Frischfleisch und Knochen ersetzt und den Gemüseanteil hätt ich ein bisschen erhöht. Könnte ich das eurer Meinung nach so machen oder verträgt sich das nicht? Und sollte ich dann z.B. eine Ration durch eine Frischfleisch-Gemüseportion ersetzen, also Trofu und Frischfleisch strikt getrennt im Abstand von mehreren Stunden geben? Wobei das schwierig werden könnte, der Michi isst sehr unregelmässig, mal den ganzen Tag über gar nichts und plötzlich kurz vorm Schlafengehen zwei Portionen auf einmal. Und welches Frischfleisch bzw. welche Knochen sind für den Anfang ideal? Mein erster Hund war selig, wenn er einen Kalbsknochen bekommen hat. Käme so einer auch in Frage? Ansonsten hätt ich mir gedacht, ich frag beim Biobauern nach Hähnchenkarkassen und "hälsen, weil da keine Röhrenknochen drin sind wie bei den Flügelchen. Und eine Schäferin tät ich auch kennen, die wär um einen Abnehmer von Schafspansen vielleicht sogar froh, und einen Biobauern, der ab Hof seine Rinder schlachtet. Käme davon was in Frage? Außerdem ist mein Vater Jäger, da könnt ich manchmal was vom Wild beziehen.
    Oh, oh, bisschen lang geworden meine Fragerei. Vielleicht mag mir trotzdem jemand was schreiben. Und wer Hundebilder mag, der Michi kann unter http://cadellin.staff.spin.de/Michl bestaunt werden. Damals war er gerade 12 Wochen alt.
    Viele Grüße,
    Katrin

    #2
    Wieder ein Neuling mit vielen Fragen

    Hallo Kathrin
    ich mag Deinen jetzigen Menuplan nicht umstossen, vielleicht können Dir andere Fories besser raten, ob Du schon jetzt umstellen sollst (ich würde es aufgrund meiner bisherigen Erfahrung tun).
    Ich möchte Dich nur beruhigen, was Geflügelknochen betrifft. Ich füttere nun schon seit drei Jahren vor allem Geflügel (Hälse, Karkassen, Innereien), dies sowohl ausgewachsenen Hunden wie auch jungen Welpen(ab 6 Wochen in Stücken). Solange Du keine gekochten oder gegrillten Knochen gibst besteht keine Gefahr. Die erhältlichen Geflügelteile stammen von Jungtieren und diese Knochen sind noch so weich, dass sie vollständig verdaut werden. In den Flügeln stecken keine dicken Röhrenknochen, diese wären in den Schenkeln zu finden. Doch auch diese sind nicht richtig verkalkt, so dass keine Gefahr besteht ausserdem finden sich diese ja nicht als Hundefutter.

    Betreffend Salmonellen kommt es auf die Bezugsquelle an. Grossverteiler oder Grosslieferanten sind ja ständig unter hygienischer Kontrolle, so dass kaum Gfahr besteht. Im übrigen ist Geflügelfleisch für Hunde genau so hygienisch zu verarbeiten wie dasjenige für Menschen. Schnell verbrauchen, von übrigen Lebensmitteln trennen etc.

    Vielleicht ist dies schon eine kleine Hilfe.

    Margret

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      #3
      Hallo, Margret,

      ja, da hast du mir schon mal ein bisschen weitergeholfen, dankeschön, aber unheimlich ist mir das mit den Knochen schon immer noch. Da hätt ich noch eine große Frage: ich hab heut dem Michi eine abgesägtes Stück von einem rohen, grob ausgelösten Lammknochen, so ein Stück mit einer Gelenkkugel vorne dran, ca. 15cm lang, gegeben. Vorne am Knorpel der Kugel hat er schon was abgebissen. Ich hatte eigentlich geplant, ihn den Knochen unter Aufsicht so lange zu lassen, bis er die Kugel abgebissen hat. Das Stück Röhrenknochen, das wär dann wohl noch so 10 cm. lang, hätt ich ihm dann weggenommen. Aber kann das auch passieren, dass er das Stück dann einfach komplett runterschluckt, wenn er merkt, dass er es mit seinen Kinderzähnchen nicht kleinkriegt? Das wär wohl weniger gut. Die Hähnchenflügelchen hat er wie gesagt leicht zerkaut aber am Stück runtergeschlungen, und das ging schneller als ich schauen konnte.
      Und mal sehen, vielleicht meldet sich noch jemand, auch wegen der Umstellerei, wär schon toll. Ich hab heut mal viele viele Hühnchenhälse und drei ganze Gickerl bestellt. Karkassen sind doch quasi das Gerippe, oder? Ich werde die drei Gickerl zerlegen, die Schenkelchen und das Brustfleisch das werden die Menschen kriegen, die Flügelchen und das Gerippe mit bisschen Fleisch dran der Michi. Und die Biohühnerfrau hat erzählt, dass sie normalerweise die Gickerl, die zerlegt verkauft werden, gar nicht ausnehmen, sondern alle Innereinen komplett wegschmeißen. Ist ja ewig schade drum. Die Sachen tät ich jetzt öfter abnehme, Hühnchenleber find ich selber ja auch ganz toll . Muß man denn die Mägen eigentlich extra ausnehmen oder könnte man die auch mitsamt Inhalt verfüttern? Weiß das zufällig jemand? Und wie ist das mit Hühnchenlunge? Kann man die auch geben? Alles halt in kleineren Mengen, denk ich.
      Viele Grüße,
      Katrin

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        #4
        Ansonsten hätt ich mir gedacht, ich frag beim Biobauern nach Hähnchenkarkassen und "hälsen, weil da keine Röhrenknochen drin sind wie bei den Flügelchen. Und eine Schäferin tät ich auch kennen, die wär um einen Abnehmer von Schafspansen vielleicht sogar froh, und einen Biobauern, der ab Hof seine Rinder schlachtet. Käme davon was in Frage? Außerdem ist mein Vater Jäger, da könnt ich manchmal was vom Wild beziehen.
        Perfekt, mit diesen Voraussetzungen zu barfen. Du kannst von allen alles nehmen und verfüttern, außer Schweinefleisch - also auch kein Wildschwein - wegen des Aujezky-Virus. Schwein nur gegart!
        Innereien kannst Du gut füttern, die Mägen auch. Leber einmal die Woche, Herzen auch. Die Mischung macht´s. Gemüse nicht vergessen.
        Mit den Rohren- und Gelenksknochen mußt Du was vorsichtig sein, die sind seeehr hart und können schlecht für die Zähne sein. Besser sind Rippen- oder Brusbeinknochen, da weicher.
        Als gute hilfreiche Seiten kann ich Dir noch diese beiden empfehlen: http://surf.agri.ch/dierauer/pflege.html und http://www.strolchis-seite.de/index-nahr.htm

        Alles Gute für Euch,
        „Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch." (Matthäus 7,12) . . . . . . . . . sigpic[/URL]

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          #5
          Hallo Katrin!

          Zur Zeit kriegt der Michi Royal Canin für Welpen, ausserdem frisches, geriebenes Gemüse mit etwas kaltgepresstem Raps- oder Distel- oder Olivenöl und einem Schuß Sahne, eine Handvoll Flocken, als Leckerlies Käse und Putenwurst und Kauknochen. Diese Rationszusammenstellung hat mir die Tier-Ernährungsberatung der Uni München empfohlen,
          Dieser Ernährungsplan verunsichert mich etwas.

          Ich habe mehrfach gelesen, daß man Trofu, wenn überhaupt, mit Fleisch oder Milchprodukten ergänzen / aufwerten sollte, aber nicht mit Getreide oder Gemüse, da im Trofu davon sowieso schon so viel enthalten ist. Das mit dem Öl und der Sahne find ich allerdings durchaus sinnvoll!

          Nun ja, ich bin kein Fachmann, weiß also nicht, was dran ist, an dem was ich da gelesen hab, aber irgendwie erscheints mir nachvollziehbar.

          Bestimmt wissen die Profis hier genauer Bescheid!

          Würd mich selbst auch interessieren, obwohl ich mittlerweile überhaupt kein FeFu mehr gebe. Ihr habt mich hier alle voll vom Barfen überzeugt! Und meine Wuffis geben mir täglich Recht! :-)


          Liebe Grüße

          Alexa

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            #6
            Hi Alexa und Katrin

            Es stimmt, dass in den meisten TroFus eine Menge Getreide drin ist. Daher würde ich dieses auch nicht noch zusätzlich füttern. Gemüse ist eher selten drin, müste man auf die Inhaltsliste schauen. Aber frisches Gemüse zu geben ist eigentlich nicht schädlich, nur Getreide ist absolut schwer verdaulich für einen Hundemagen und daher bitte nicht noch zusätzlich.
            Was auch gerne gefressen wird, ist Hüttenkäse, Buttermilch oder Joghurt. Das kann man gut untermischen und die meisten Hunde lieben es.

            Also: Getreide NEIN - Gemüse JA
            Gruß Elke mit den Minitüten Pixel, Ni T. & Kyko
            und dem Timor-Bub und Shari-Schneckchen im Herzen
            Mail ->

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              #7
              Hallo Katrin,

              eins würde ich auf jeden Fall noch beachten, wenn dein Kleiner 2 Mahlzeiten hintereinander verputzt: niemals Trockenfutter und Fleisch kurz hintereinander füttern. Da bekommen die Hunde Probleme mit der verdauung. Das TroFu wird viel länger verdaut als das Frischfleisch. Man könnte es aber so machern, morgens Trofu, zwischendurch Gemüse, Hüttenkäse etc. und erst abenfs das Fleisch.

              Also, weiterhin viel Spass mit deinem Zuwachs.

              Viele Grüße
              Rosa, Taps & Momo
              LG
              Rosa mit Momo und Lore

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                #8
                Hallo, hallo

                vielen Dank für eure vielen Antworten und die Links, auf den Seiten hab ich schon gestöbert, alles echt interessant. Und das mit dem nicht-noch-zusätzlich-Getreide-füttern leuchtet mir ein. Dann werd ich das weglassen. Das frische Gemüse zusätzlich fand ich auch sinnvoll, weil in dem Trofu keins drin ist, dafür aber ein Haufen wohl synthetischer Vitamine. Aber: woher weiß man das eigentlich so genau, dass Hunde Getreide nur schwer verdauen können??? Das muss doch irgentwie damit zusammenhängen, mit welchen Verdauungsenzymen oder was sie ausgestattet sind und wie ihr Verdauungstrakt aussieht, oder? Kann man darüber irgentwo was nachlesen, habt ihr da Tips? Das tät mich noch genauer interessieren.
                Ja, und dann wird der Michi das Trofu und das Frische immer möglichst getrennt kriegen. Ich hab schon vermutet, dass das besser ist. Aber vielleicht wird sich das mit der Frage, ob ich ihn gleich auf Frisches umstellen soll oder nicht, bald von selbst lösen: der Schlingel schaut sein Trofu scheinbar immer weniger an, aber z.B. frische Hühnerflügelchen sind toll. Mal abwarten, was sich da entwickelt.
                Viele Grüße,
                Katrin

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                  #9
                  Original geschrieben von Unregistered
                  Aber vielleicht wird sich das mit der Frage, ob ich ihn gleich auf Frisches umstellen soll oder nicht, bald von selbst lösen: der Schlingel schaut sein Trofu scheinbar immer weniger an, aber z.B. frische Hühnerflügelchen sind toll.
                  ...hihi, schlaues Hundi...
                  „Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch." (Matthäus 7,12) . . . . . . . . . sigpic[/URL]

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                    #10
                    Hallo wieder,

                    noch eine Frage ist heute aufgetaucht. Ich hab dem Michi ein Stück von einem Putenhals aufgetaut. Der Hals selber besteht ja aus so Gliedern, aber an der Stelle, wo der Hals dann in den Körper über übergeht, da ist dann das Schlüsselbein glaub ich heißt das. Und das besteht bei der Pute aus für meine Begriffe recht harten Knochen, die beim Zerbeißen auch splittern. Kann man das auch füttern? Und wie ist das eigentlich mit Putenflügeln? Die Knochen da drin sind ja auch um einiges massiver als bei Hühnchen und splittern wohl auch. Können diese Splitter dem Hund gefährlich werden? Und ich bin immer noch verunsichert, weil der Michi so große Stücke auf einmal verschlingt. An dem Putenhals heute hat er immer rangenagt, bis er nur noch so ca. 8cm lang war, und dieses letzte Stück hat er dann im ganzen runtergeschluckt. Das war schon noch ein größerer Brocken, find ich. Machen das eure Hunde auch so?

                    Viele Grüße,
                    Katrin

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                      #11
                      Hallo Katrin,

                      wie das mit dem Schlüsselbein beim Putenhals aussieht, kann ich dir nicht sagen. Meinen Hunden habe ich den Putenhals verfüttert, ohne irgednwelche Bedenken. Putenflügel habe ich auch schon gegeben. Mein Rüde ist ein absoluter Schlinger. Ich schau einfach nicht mehr hin, wenn er frißt. Ich habe die Erfahrung gemacht, wenn etwas nicht gefressen werden kann, macht er es nicht. Er hat auch schon Knochenteile wieder erbrochen. Aber statt in Panik zu verfallen, war ich einfach nur erleichtert. Das hat mir gezeigt, dass unverdauliche Knochenreste ihren Weg wieder nach draussen finden.
                      Wenn du dir bei diesen Dingen noch zu unsicher bist, gib doch einfach erstmal Hühnerhälse. Da sind keine großen Knochen drin.

                      Viel Glück weiterhin!

                      Gruß,
                      Rosa, Taps & Momo
                      LG
                      Rosa mit Momo und Lore

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                        #12
                        erbrechen

                        hi Katrin

                        jetzt hab ich ein Riesenposting versehentlich gelöscht, könnte grad , siehe oben, grrrr.
                        also in kurz nochmal:

                        Erbrechen ist für den Hund der normale Weg, was wieder loszuwerden, was er nicht will oder auch, um es in Ruhe nochmal zu fressen.
                        Auch im kot kann man das gut kontrollieren, ob z.B. Knochenstücke drin sind und ob er ihn gut oder problematisch absetzt.

                        Barfer erkennst du daran, daß sie Bücher über die Kotbeschaffenheit ihrer Hunde schreiben könnten.
                        Und das ist auch gut so, denn sie haben der Industrie wieder einen Teil Verantwortung abgenommen, die das sowieso bloß den TA`s zuschieben würde.

                        Instinktiv frißt der Hund z.B. gras und erbricht dann unverdauliche Stücke mit gras umwickelt, manche füttern daher bei kritischen knochen sauerkraut dazu, das genauso wirkt.

                        Der Hund ist mit dem menschen von der Verdauung her nicht vergleichbar, er hat keine mahlzähne und ist nicht auf gutes kauen und einspeicheln angewiesen, daher ist das schlingen normal für ihn. Dafür hat er aber ein dermaßen ätzendes Magenmilieu, das mit Fleisch, Knochen und übrigens auch mit Salmonellen spielend fertig wird.

                        Im Gegenteil, ab und an braucht Hundi vorverdautes Fleisch oder Knochen, wäre für Mensch sehr ungesund, aber Hundi stürzt sich mit Genuß auf gammeliges, von Maden übersähtes stinkendes Fleisch. das macht er nicht, weil er ein Ferkel ist.
                        Mit diesen oder andren Erklärungen macht man es sich zu einfach.

                        Meine frißt z.B überhaupt keine Knochen, die nicht wenigstens ein paar Tage eingeraben waren und damit durch Bodenbakerien vorverdaut sind.

                        Salmonellenprobleme kenn ich nur von Fertigfutterhunden, die aufgrund des hohen Gedreideanteils im Futter ein viel zu schwaches, wenig saures Magenmilieu haben.

                        Gedreide ist übrigens auch bei den Barfern eine streitfrage, da muß sich jeder seine eigene Meinung bilden. Die einen sagen, es ist nicht artgerecht und viele Hunde vertragen es sowieso nicht, die andern füttern es, aber natürlich nicht in rauhen Mengen.

                        Ich würde jetzt Hühnchenfleisch nicht unbedingt lange gammeln lassen, aber die menschliche Hygiene ( für den Menschen ist die Salmonelle eine Gefahr, weil sie auf Lebensmitteln wächst, die nicht unbedingt für ihn vorgesehen sind und somit muß er sie unschädlich machen ) muß man nicht auf den Hund übertragen.

                        Das heißt auch, Fleisch maximal anfangs eintuppern, aber fürs längere Aufheben sollte es nicht luftdicht in Keramik oder Steingut oder Glas aufbewahrt werden. Dann verdirbt es nicht, sondern es " reift". Aber das sind Extrathemen, zu denen auch schon viel geschrieben wurde.

                        Uff

                        sorry für so lang

                        LG
                        Hanna
                        GHrüßchen
                        Hanna

                        Nutze die Talente, die du hast, die Wälder wären sehr still, wenn nur die begabtesten Vögel sängen H.v. Dyke

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                          #13
                          Hallo, hallo

                          dankeschön für eure Antworten, die haben mir schon wieder ein bisschen aus meiner Verunsicherung geholfen. Und nix von wegen, dass deine Antwort zu lang war, Hanna, die war doch ganz toll.
                          Also, heut waren wir wieder in Michis Hundeschule. Unsere Trainerin hat sich schon viel mit dem Thema Hundeerhährung beschäftigt und fand es prinzipiell super, dass wir den Michi auf Frisches umstellen wollen. Sie hat zwei Birdies und hat erzählt, dass scheinbar einige Birdie-Züchter jetzt auf Frisches umgestellt haben, auch bei der Welpenernährung, und ganz beigeistert von den guten Ergebnissen sind. Allerdings hat sie uns darauf hingewiesen, dass man jetzt im Junghundalter noch sehr auf das richtige Kalzium-Phosphor-Verhältnis achten muss und darauf, dass überhaupt genügend Kalzium drin ist. Das war mir schon klar, aber da ist mir wieder ganz anders geworden, weil ich doch noch keinen Welpen-Ernährungsplan finden konnte. Könnt ihr mir da helfen, vielleicht gibts ja auch hier irgentwo einen Welpenernährungsplan, den ich bisher noch nicht aufgestöbert hat? Am besten mit ganz klaren Angaben, wo was drin ist, damit ich vorerst mal ganz genau überprüfen kann, ob er auch das richtige kriegt. Ich hab auch so gar keine Ahnung, wieviel der Michi in etwa so kriegen sollte. Im Moment kriegt er morgens Gemüse mit etwas Sahne und Öl, gleich danach -wie sagt ihr gleich wieder, etwas von wegen fleischige Knochen, heut z.B. ein allerfeinstes Rehkitzschulterstück, weil ja übermorgen Sonntag ist :-), nachmittags Gickerlhälse und "flügelchen und abends Tockenfutter. Die Nachmittagsportion hätt ich mir auf Dauer aus Muskelfleisch bzw. manchmal Innereien bzw. Pansen vorgestellt, aber die Sachen muss ich erst noch organisieren. Die Dosierung macht momentan der Michi, wenn er nach zwei Hälsen und einem Flügelchen noch hungrig aussieht, dann kriegt er noch was. Er ist sehr schlank, drum dachte ich mir, ich lass ihn mal die Menge bestimmen.
                          Und noch eine Frage hätt ich: was zählt alles als Muskelfleisch? Ich dachte, Herz, aber das darf man nur ein mal pro Woche füttern. Schlund- bzw. Backenfleisch auch? Aber das ist wohl nicht so leicht verdaulich wie richtiges Muskelfleisch. Das Problem ist, ich will doch den Michi mit artgerecht gehaltenen Bio-Tieren füttern, und so normales Öko-Rindfleisch ist halt schon ganz arg teuer.
                          Dann mal einen schönen Gruß an alle Vier- und Zweibeiner
                          Katrin

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                            #14
                            Fleischsorten

                            Hi katrin

                            hast Du schon Christas HP www.strolchis-seite.de ? Da findest du viele Antworten auf die Fleischsorten und deren Gehalt.
                            Das Herz ist schon ein Muskel, wird aber wegen seiner besondren Zusammensetzung nicht zum normalen Muskelfleisch gerechnet, ich glaub es ist sehr viel Taurin oder sowas drin.

                            Ich frage beim Schlachter nach " Abfallmuskelfleisch", da ist günstiger und ich denke, daß da Kron-,Saum-, Schlund- und andres Muskelfleisch dabei ist.
                            Foris bitte korrigieren, ich kenn mich da auch nicht so aus.

                            Ich werd mal im Mitgliederbereich auf die Welpenfrage aufmerksam machen, da ich meine mit 5 Monaten leider erst umgestellt habe und froh war, wenn sie überhaupt gefressen hat und das Kalzium oft per gemörserter Eierschale gereicht, weil sie so Knochenfaul war ( ist).

                            Aber ich weiß, daß viele das völlig unkompliziert sehen und den Welpen ähnliche Rationen ( nur mehr körpergewichtstechnich gesehen) wie den Adulten verabreichen. Aber ich hoffe, es melden sich einige.

                            LG
                            Hanna
                            GHrüßchen
                            Hanna

                            Nutze die Talente, die du hast, die Wälder wären sehr still, wenn nur die begabtesten Vögel sängen H.v. Dyke

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                              #15
                              Welpen BARF Broschüre in Swanies Shop

                              Hallo Katrin,

                              in Swanies Shop gibt es mittlerweile ien Welpen BARF Broschüre, die man bestellen kann. Schau mal hier

                              LG
                              Rosa, Taps & Momo
                              LG
                              Rosa mit Momo und Lore

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